партия философов

Отправлено: 05 авг 2010, 21:36
От: lema
Кому: voghich
послушайте, сергей вадимович, я что думаю, может сделать таки партию философов, проговорив между собой предварительно идеологию, организацию и все прочее из необходимого, вплоть до уставных документов? ну не ждать же, в самом то деле, когда кто-то придет и сделает такое. здесь и кенскин не был бы лишним, еще и ARivelLizard на меня смотрит. почему бы практически не реализовать то, что мы без конца перетираем?

партия философов

Отправлено: 06 авг 2010, 20:48
От: lema
Кому: petrov-garmony
пребывание на ФФ, активность некоторых его участников, в том числе и Ваша, подвинула меня вчера на мысль о создании партии философов, в натуре, я нисколько не шучу, как и тогда, по поводу атеизма, и даже хорошо представляю как это все должно выглядеть, почему полюбэ, делать я это буду, но прежде чем ездить Вам по ушам, хочу знать Ваше по этому поводу мнение.

Re: партия философов

Отправлено: 06 авг 2010, 22:30
petrov-garmony
Никогда не возражал против объединения людей для целей познания. Приму посильное участие.

Re: партия философов

Отправлено: 06 авг 2010, 23:33
lema
нет, дело не в познании, но в практической его реализации. не возможно без конца говорить и говорить, тем более, что для себя я уже с этим определился, так думаю, что другие тоже, так как определился я не без их подачи, может они об этом и не знают, почему предварительно следует подыскать или другое интернет место, чтобы внутри перетереть нюансы, или в рамках ФФ, но в ограниченном для других пространстве, как и предлагал Чижов. "партия подразумевает порядок и структуру, правила и обязанности... хотя, было бы интересно включится в состав людей, столь решительно чувствующих и ищущих общую тенденцию. так или иначе, если это будет реализовано на форуме в виде раздела, выпрошенного у модератора, но закрытого ограниченной группой, я таки свой нос всуну так или иначе, по этому, лучше официально, чем исподтишка." общую тенденцию, здесь это важно, ее то и следует проговорить, а также методы реализации, причем со всеми вытекающими последствиями, как-то программа, устав, что там еще? манифест, добывание средств и прочее. да, и религия конечно, причем такая, в которой, кроме того что она - религия, о Боге не говорится ни слова. все должно быть на полном серьезе и если я не ошибаюсь, а я знаю, что не ошибаюсь, то структура эта, действуя не в своих, да и не в каких-либо других, классовых там, или других групповых интересов, действуя в рамках не общей, но - естественной тенденции,- структура эта должна иметь поддержку, даже не поддержку, но - удачу, а иначе и затевать такого не стоит.

Re: партия философов

Отправлено: 06 авг 2010, 23:47
petrov-garmony
Лема

Но вы ведь расположены в Мадриде, как указано в вашей страничке. Зачем вам эта суета? Это во-первых,
Во-вторых, я , признаюсь честно. со скепсисом отношусь к вашей программе, но считаю, делать это необходимо. И снова повторюсь, что поддержку ваши усилия.

Мне бы хотелось знать контуры такойо партии. ее цели, смысл (что-нибудь вроде Римского клуба??).

Re: партия философов

Отправлено: 07 авг 2010, 07:26
lema
если теизм в узком понимании — религиозно-философское мировоззрение, утверждающее, что мир был создан Богом и что творец продолжает свою активность в созданном им мире; то атеизм утверждает, что человек был создан Богом, а не мир, почему атеизм не мировоззрение, а мира созидание, где мы как бы руки человека созидателя. этот человек ближний нам. согласитесь, индивидууму, действующему мозгами своими от противного - такое не под силу. там не так, тут не так,- в лучшем случае такой человек может переделать готовое, в худшем - сломать его, в совсем плохом случае - исследовать его, вот как Вы, например, гармонию, типа, Вам дали инструмент - а Вы им любуетесь. Вас удерживает, что Вы не знаете, что нужно делать и не делаете вообще ничего. Вами делают все кому не лень, и общество, и семья, разве что враги Ваши мешают Вами что-то делать. Вы там, где Вас застало понимание этого, там и делайте. такой человек сразу же стает тем центром вокруг которого все начинает крутится, как главный герой в книге, где все, так или иначе - он сам. и если Вы главный герой, а Вас окружает быдло, то тут нечего и на зеркало пенять.

Re: партия философов

Отправлено: 07 авг 2010, 08:54
petrov-garmony
Помимо атеизма и теизма, есть еще дэизм. Это своебразная квинтэссенция атеизма и теизма. Я уже неоднократно подчеркивал, что являюсь дэистом.
Атеизм и теизм я не поддерживаю.
У меня нет врагов, в том числе идеологических. Меня, вас , всех окружает Быдло не потому, что мы так к нему относимся. а потому что таких людей подавляющее большинство. И тут метафора об отражении в зеркале не прокатывает.
Я уже писал, что вижу себя лишь только предтечей, грашатаем, пророком Гармонии. Но я не тот, что утвердит ее среди людей. Своей высшей заслугой я буду считать то, если философия Гармонии устоиться в самостоятельное направление духовной и познавательной жизни.
На мой взгляд, у учения Гармонии есть все необходимые предпосылки стать универсальным учением тех, кто одинаково не верит ни атеизму, ни теизму, но кто желает наполнить свое существование позитивным и возвышенным содержанием.

Re: пф

Отправлено: 07 авг 2010, 08:45
От: voghich
Кому: lema
я сразу же начну надрывать будущее полотно идеи в поиске тонких мест.
создание самих правил, позволяющих т а к о е общение - это даже более, чем пол дела, а возможно оно и есть, так что не пугайте народ поиском средств.
удача понятна не всем, мне - прильнуло, а некоторых оттолкнет как авось немца.
все участники должны избавится от своего прошлого восприятия других участников, так что будет лотерея по выбору других имен ни чем не связанных с эмоциональным восприятием собеседника и памятью о нем, можно любому зарегистрироваться с сотового или другого компа с выданным или выбранным именем (можно найти сайт с генератором паролей, 5 значных например и каждый участник на нем генерирует пароль-имя и под ним логинится) - это будет дисциплинировать вражду и панибратство.
на этом сайте такая деятельность будет под пристальным контролем россии и беларуссии и ничего страшного - мы не заговор организовываем.
при достижении каких то результатов и правил - они не станут константой до формирования всех правил вообще.
при выработке всех правил, может оказаться что такая работа была проведена очень давно и к нам могут обратится представители для рекрутирования на свою сторону - этот вопрос не стоит недооценивать, для некоторых он может быть стратегическим и нам не выложат всех карт на стол не увидев нашего осознания... да и представители могут быть от р а з н ы х организаций...
выходя за рамки обычной трепалогии, нужно тихо давать понятие ответственности за слова, в особенности Чижову.

пф

Отправлено: 07 авг 2010, 18:29
От: lema
Кому: voghich
интересно получилось, даже неожиданно как-то, когда трое разговаривают, и один из них говорит не то, и это сразу же становится заметно, так думаю, что прежде всего тому, кто это не то сказал, почему, наверное, и в тексте кенскиновском ощущалась какая-то неуверенность. о как, сила коллектива. остается только еще раз пожалеть, что народу из старых на ФФ не много, еще и эритриец, подлец, не отвечает. вроде бы не из обидчивых, а на два письма не ответил. Вы, Сергей Вадимович, не общаетесь с ним тет-а-тет? чтобы как-то прояснить ситуацию.

пф

Отправлено: 08 авг 2010, 11:49
voghich
технически, закрытый раздел создать возможно, спрашивал у Админа.

Re: пф

Отправлено: 08 авг 2010, 13:26
lema
хорошо бы уже, а то я и путаюсь в своей личке, и вынуждено пишу всем одно и тоже стараясь подбирать не одни и те же слова, которых практически не осталось. кроме того, Ваш диалог с кенскиным, его лучше вести открыто, а то он переживает, что из-за него я лишусь Вашей поддержки.

Отправлено: 08 авг 2010, 14:02
voghich

    lema писал(а):хорошо бы уже, а то я и путаюсь в своей личке, и вынуждено пишу всем одно и тоже стараясь подбирать не одни и те же слова, которых практически не осталось. кроме того, Ваш диалог с кенскиным, его лучше вести открыто, а то он переживает, что из-за него я лишусь Вашей поддержки.

любая вводная под каким бы склонением или обращением не прошла, рассматривается и делаются выводы, хоть повторяйтесь хоть в стихах пишите, сомнения не возникнет.
то что я делал и раньше продолжается сейчас, как продолжение моих мыслей, и то, что Вы делаете, это то, чего я хотел до этого, где-то в начале своего пребывания на форуме, я не могу быть стержнем событий, я их просто хочу, как хотел новый движок...
с кенскиным никаких проблем, взрослые люди не привыкли общаться с юнцами на равных, я к этому привык.
у админа я спросил только про эту возможность заявку на такое дело надо подавать сообща и по общему сигналу, 5-6 должно хватить.
Раздел можно и без названия, типа "Атеизм-религия молчащего бога", а может и с ним или, естественно, с другим, что б народ подтягивался и обращался, рассматривать и решать вам как организатору, я по течению, извините 10 лет главным бухгалтером в части и привык к серому кардинальству, надеюсь мои советы находят какой нибудь отзвук в ваших планах.

Re: пф

Отправлено: 08 авг 2010, 14:44
От: petrov-garmony
Кому: lema
Прочел, все очень мило.
Со многим не вполне согласен, но с удовольствием приму участие в обсуждении.

Что касается оценки меня лично. то я нахожу ее очень забавной.
Странно, но я перестал обижаться на личные выпады и рассматриваю свою собственную персону в доктринальных вопросах как бы в третьем лице, как будто речь идет о другом человеке. Так что не думайте, что я могу обидеться на вас.

Я также параллельно работаю над вопросами связанными с организацией единомышленников.

Re: пф

Отправлено: 08 авг 2010, 15:27
lema
понятно, Игорь, но мы говорим о другом, не о социальном. я вот только что девушке одной писал, в которой уверен, как в себе, как и в Вас, что отношения наши возникли не просто так:

цель -практическая реализация познания, если верить в того, кто стоит у каждого из нас за спиной, то он сам направляет, подбирает, отсеивает и т.д., на тебя просто выпадает быть собой и делать все то, что и считаешь нужным делать, самым что ни на есть естественным образом, без каких-либо усилий, потому как усилия - это уже твое, это уже мозги. мозгами мы понимаем, что делать не следует, как демон Сократа, а вот что делать, работая от противного, они нам не скажут, да и никто из человеков нам этого не скажет, хоть какого гиганта не возьми. речь ведь идет о новом, а не о перестройке старого, которое здесь как основание. когда я сообразил, что следует отключить мозги, как гора с плеч свалилась, после чего и мозги включились. перемена одежд с красных на белые на горе фавор, в смысле удачи. мы ему как руки, а что он уже там нами смастерит, поживем - увидим, почему и удача должна сама собой прийти. при всей религиозности того, что я сейчас пишу, принцип организации - атеистический, где о Боге не говорится ни слова, чтобы на него кивать, так как не сделать при таком раскладе того, что ты делаешь, можно только если этого вообще не делать.

партия философов

Отправлено: 08 авг 2010, 10:52
lema
6 августа, смешно сказать, в день преображения Господня, вдруг ясно понял каким образом все эти пространные размышления на ФФ переводятся во вполне практическую плоскость и предпринял кое какие действия, чтобы организовать таки в пику Нострадамусу эту злосчастную партию философов о которой все так много говорят, но никто палец о палец не ударит, чтобы сделать ее.(с)

суечусь уже дня 3, а писал это вчера Ране и Галине Бум, вот теперь и Вам, хотелось бы знать Ваше мнение, а также мнение Даниила и Плотника.

Re: партия философов

Отправлено: 09 авг 2010, 08:02
lema
согласитесь Евгений, что кто-то же нас сделал, красивых таких и умных, и вовсе не для того, чтобы мы этим выделывались, причем приспособлены мы каждый под свое, в точном соответствии со своим предназначением, но то, что многие приспособили таки запросам общества, нас с Вами общественное сознание за это самое отторгает, как чужеродное, со своими размышлениями мы ему не нужны. перестрадать такое можно, только зачем? раз мы верим тому, кто нас сделал, и кому мы вроде рук, то пока мы сидим, сложив эти самые руки, то и он ничего делать не может. короче, от размышлений следует переходить к практике. я не знаю зачем она нужна, партия эта, просто, когда я отключил мозги, приводимые в действие какими-то внешними злоключениями, и доверился тому, кто у меня за спиной и в кого я верю как в себя, мозги вдруг включились и я ясно понял что делать. зачем? да фиг его знает. может это как при исходе евреев, когда каждый ставил крест на своем доме, а может - как в Варфоломеевскую ночь, и нас по ним всех вырежут. но когда я как-бы решил это делать, то испытал Чувство колоссального облегчения, как гора с плеч, и я понял, что я как раз этого и хотел, только не знал об этом. все же просто, делаешь то, что ты и должен делать, а все остальное забота того, кто у тебя за спиной, кто тобою миросозидает, естественно, вплоть до удачи в начинании, причем удача обязательный его атрибут. и так. те, кто с нами, они интегрируются мозгами своими в сознание, для этого как раз им мозги и нужны, и куда нас тянет Чувство, которое тем сильней, чем дальше мы от своего, а внешне это выглядит как исход из составленного из индивидуумов общества и вступление в партию, вроде как домой блудные дети пришли, откуда когда-то ушли, и нет уже Чувства, люди нищие в нем, потому как, какая может быть тоска по дому, когда ты в доме. почему и принципы, с точки зрения теистов, действуют здесь атеистические, сейчас повторю, если Вы не читали, вот только написаны они были на скорую руку и требует доработки, при участии всех, кого достало Чувство и это уже работа, практические действия.

если теизм — в широком значении — вера в Бога или богов; то атеизм - не вера в Бога, а вера в человека. который верит Богу.

если теизм в узком понимании — религиозно-философское мировоззрение, утверждающее, что мир был создан Богом и что творец продолжает свою активность в созданном им мире; то атеизм утверждает, что не мир был создан Богом, но - человек, почему атеизм не мировоззрение, а мира созидание.

если к теизму традиционно относят такие вероучения, как иудаизм, христианство и ислам, то к атеизму каждое из этих учений относится нетрадиционно, как секты. "традиция — это прежде всего то, что не создано индивидом или не является продуктом его собственного творческого воображения, короче, то, что ему не принадлежит, будучи переданным кем-то извне". только атеизм не под силу создать человеку, так как он отрицает созданное воображением индивида.

если теизм, в отличие от деизма, полагает, что Бог не только является творцом мира, но и принимает непосредственное или опосредованное участие в его управлении, а отсюда и представление о божественном провидении, то атеизм не имеет ни малейшего представления о провидении.

если от пантеизма теизм отличается признанием личности Бога и отдельности Бога от мира, то атеизм не признает личности Бога, так как вряд ли Бог нуждается, и в подобном признании, и в отделении Его от мира.

Re: партия философов

Отправлено: 09 авг 2010, 19:37
lema
простите Евгений, то что на ФФ сам собой сложился коллектив,- это факт. не в том дело, что люди эти умны или не умны, они неординарны своим отношением к происходящему, оно им не безразлично, и они страшно переживают, что не могут каким-то образом повлиять на него, общество им этого не дает, так как обществу любое другое влияние противопоказано.
в эту партию не вступают, в нее гонят, загоняют. о как, кпсс наоборот. впрочем, общество избавляется не только от этого, почему и это оказывается до поры, до времени в разном. цветок в пыли - недавно где-то услышал. он уже есть, следует только встряхнуть его. и партии и религии в общественном сознании - общественное сознание, но что Вы думаете по поводу религиозного атеизма, в котором молятся работая, делами и поступками обращаясь к Богу, а не языком. Вы так ничего и не сказали.

пф

Отправлено: 10 авг 2010, 08:03
lema
эритрийец, я Вам писал, но в своих отправленных сообщениях вижу только напоминание об этом, Вы сам текст получали? или мне его продублировать.

* Цитата erytryec

Re: пф

Отправлено: 10 авг 2010, 12:49
erytryec

    lema писал(а):я Вам сейчас скину переписку за последние пару дней, думаю, что Вы разберетесь о чем идет речь, ну и хотелось бы знать Ваше мнение.

Раз получили, значит работаем.
Этот момент созреть должен был, рано или поздно. И это для меня не новость. Почву я уже прозондировал пол года назад. Да 6 марта.
Ответ получил однозначный-НЕТ. И перспектива в образах.
В чем здесь проблема! Если начинать, то начинать уже по серьезному. а это самая натуральная война. С обществом, с государством, с мозгами обывателя, которому абсолютно наплевать на все, чем и пользуется государство-власть. Но им страшно. И этот страх вызовит неадэкватную реакцию по поводу всего, что будет не соответствовать их мозгам. Так называемая партия философов будет выглядеть этаким монстриллой, которая знает . если не все, то по крайней мере многое в сравнении с социумом даже. А это явно не понравится многим. И это уже война.
Если же организовать просто сообщество единомышленников, то рано или поздно мы придем к этому же. Но с приличной фильтрацией слабых на пупок и зависимых от семьи и социума. С этого надо начинать, но с далекими планами.
Здесь нужен офис с мастером, кэмпами и деньгами естественно.
У нищих философов денег нет ( а это порядка трех-четырех лимонов для начала.) Участие в дискуссия на теле. Сайты в инете. выступления на форумах. Статьи. Это называется светиться и зарабатывать авторитет не шутейной силы. Тогда придут и деньги.
Естественно перспектива крыла. Этот момент очень даже четко прорисовывается. Я не исключаю интерес масонов. Потому что у них конкретно просматривающийся застой в мозгах. Оскорбление - это лучший способ завязать драчку и знакомство.
Мои мне лично не дадут ни копья. Как это: мы не намерены спонсировать Хартию самоубийц. Лема - это так! я ведь не шуткую, когда говорю об Атлантоидах. Предательства нам не простят.
Вот это главное.
Мне лично на себя глубоко и давно уже наплевать. Поэтому я за! Но вот вы можете и не выдержать. Я не только вас имею ввиду. На мелочи я размениваться просто не буду. Иуды, значит Иуды и не менее.
Посидите , подумайте , напишите, что созрело и что вы имеете на данный момент. Место на форуме- это не то решение. Закрытый сайт - это уже лучше , но не решит всех проблем. Офис это самое то. Можно и приехать и собраться и обсудить не гласно. Это главная проблема. Остальное уже само пойдет , как по накатанной.

Re: пф

Отправлено: 10 авг 2010, 18:36
От: voghich
Кому: lema
...лема, надеюсь мне не стоит сомневаться, что вы понимаете на сколько глубока кроличья нора и этот манифест лишь для стандартного общественного сознания, как более приблеженный к золотой середине момента? на самом деле, если это так, то это здоровая способность ощущать общественно полезное направление необходимой крайности... мне ж для этого необходимо обязательное осознание крайностей (наступание на них) ладно, закругляюсь.

Re: пф

Отправлено: 10 авг 2010, 19:29
От: erytryec
Кому: lema

    lema писал(а):.

Был немножко на рыбалке, да и хорошо. Как говорится все к лучшему. Из вашего первого послания ничего не вытекало,поэтому сейчас уже более менее все проясняется. По крайней мере понятна ваша позиция.
вы против конфликта с социумом, но и не хотите социум тащить на своем горбу. Видно социум вам прилично нахезал в жизни. И это не было тайной за семью печатями.
Но есть высшие материи и есть уклад, нарушать который - это надо иметь приличный капитал собственного достоинства в Карме. Платить надо за все. Вы этого может и не видите,а мне на этом крылья пообломали.
1. Социум создан богами и существует в таком безобразном виде только по одной причине - социум является поглотителем и переработчиком на себе грязи, дерьма, прелостей и гнили. Я ведь не просто так дал образ змеи пожирающей себя в прошлом. Кто-то эту грязь и гниль прошлого должен сжечь на себе. Эта основная задача социума. И только поэтому социум содержится именно на таком низком уровне разумности. И этот уровень поддерживается искуственно, изымая из социума самых лучших представителей. Они уходят кто в иные миры, кто на другой уровень разумности, соответствующий им , но остаются все теми же хищниками грязи и гнили. И только 5% в своем осознании и осмыслении становятся делателями будущего, т.е делателями будущего тела змеи. Они не вперди нас, т.е. настоящего, они сзади нас, по нашему в прошлом, там где социум уже сделал свое грязное дело и осталось только навести порядок.
Поэтому пресекались и будут пресекаться всякие возгласы и информация об этом аспекте бытия. Если не знали, то теперь будете в курсе. Это должно быть ваше и только ваше, иначе к вам могут применить , для начала меры устрашения, а если не доходит и продолжаете много говорить , то и изоляция, вплоть до смерти. Лема, вы ведь догадались наверное давно, что эритриец не тот тип, за кого сам себя выдает. У них есть на вас виды , поэтому вы и получаете эту информацию.
Вы что же думаете , что навести порядок - это проблема?! Я уже открыто говорил 2-3 года и абсолютный коммунизм. Это для вашего представления, что за силы стоят за всем этим. Человек, как сущность он бессмертен. Смерть по нашим представлениям - это иллюзия. Но всюду одна и та же мысль; живи на полную катушку все равно один раз живем. Надеюсь понимаете для чего запущена эта пулька и поддерживается всеми имеющимися средствами. Поэтому я скидывал такую мысль, что для вас же лучше, если вы отойдете от социума и будете проводить собственную политику вне социума. Как это делают масоны.Выуживают из социума лучших.
Политика, финансы, кризисы- это все игра в подкидного дурачка.
Я согласен с вашей идеей создать так сказать Хартию философов. Но это должна быть легально - темная хартия. И война за право под солнцем предстоит не шуточная. Могу даже сказать открыто: вы выступаете , как конкуренты масонства.
Это не шизуха и не психиатрия, а жизнь.
Подумайте и прикиньте все к одному месту. Поэтому мои и против, что мне придется влазить. Для меня это не проблема, а для вас ......
Хотите просто пообщаться, места сколько угодно. Все равно в эзотерику колом никого не затащишь. Кишка то тонка. А планку я поднял на должный уровень. А прятаться за забором регистрации - это глупо. Прятаться надо не от социума. Социум все равно ничего не поймет. Прочел и забыл. А для них ваша регистрация - это смех в мешочке. Будут смотреть , как на детей. Это гллавный момент. Открытость и нахрап. Хотите чтобы мы замолчали- предоставьте условия. И будут. Вплоть до силиконовой долины, которую вы почему-то не любите.
Считайте, что это моя позиция, а не чья либо иная. Хотя какого черта! Я почему так уверенно говорю об этом. Проблема детей индиго, которую решать некому, кроме таких как вы. Ферштейн, зачем вы и нужны!? А вот на этот аспект надавить и заострить на нем внимание социума - это уже флаг в руки. Все просчитывается и все просчитано. И деньги будут, как манна небесная, и скучать не придется.